劉瀾：你剛剛談到了第五級領導者和第四級領導者。在你看來，領導和管理的區別是什么？
　　柯林斯：我生命中的英雄之一、在某種程度上我也看作導師的是彼得·德魯克（Peter Drucker，管理大師，又譯杜拉克）。德魯克實在是第一個觀察到管理對于社會運作的重要性的人。
　　在談論領導和管理的區別時，我先要說清楚：我們傾向于認為領導是好的，而管理不是那么好的，這實際上是不對的。兩者都需要。 要成為卓有成效的領導者，你必須也是卓有成效的管理者。我相信德魯克是對的，為了讓社會運轉，我們需要管理良好的機構分布在社會的各個部分，社會部門、商業部門、政府部門、軍事部門、非營利部門……管理是各種組織運轉的MS-DOS操作系統。
　　因此，首先，就如同德魯克最早表述的那樣，管理實踐在今天的重要性，在某種意義上就如同操作系統對于電腦的重要性。如果沒有管理，就像試圖操作一臺沒有操作系統的電腦。對于社會來說，隱含的操作系統就是管理。
　　然后，你需要一個用戶界面，使得操作系統真正大放光彩、擴展能力，這就是需要領導者的時候。領導者能夠思考組織的新的應用，能夠把組織引向從來沒有去過的方向。
　　領導更多是關于方向，管理更多是關于效力和實現那個方向。最終你兩者都需要。